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Pablo y Hugo Moyano: "El conflicto todavía es Montoneros vs. sindicalismo" Por Diego Sehinkman | Para LA NACION Referentes del sindicalismo tradicional, y enfrentados a los Kirchner, pronostican que en octubre la derrota del Gobierno "será total" 17.08.2013 | Antes de pasar al plano personal, ¿hay algo de todo lo que rueda que no sea de ustedes? Pablo: (se ríe) -Creo que no, y si encontrás, avisanos, que vamos a buscarlo. La entrevista con Pablo tenía lugar en su oficina del Sindicato de Camioneros, en la calle San José al 1700, en Capital. Pero a los 46 minutos entró Hugo y se quedó. Lo que sigue es lo mejor de la imprevista sesión compartida con Moyano padre e hijo. (A solas con Pablo) -Hablemos de su personalidad. ¿En qué se siente parecido a su padre? -En el carácter no muy simpático (risas). Yo, si hay un conflicto, capaz voy al choque. Mi viejo dice: "Pará, vamos a ver". A la hora de enfrentar a un empresario yo soy más frontal. -La sensación es que usted tiene más acelerador que freno. (se ríe) -El que mete el freno es Hugo. -Usted en Camioneros es adjunto. Uno podría pensar que lo que heredó de... (interrumpe) -Yo no heredé nada, acá el número uno sigue siendo Hugo y está para 50 años más. Yo laburé en Expreso Escobar, fui laburante. - No digo que no, pero alguno puede decir: "Pablito es laburante, pero además, el hecho de ser hijo." (interrumpe, firme, con una sonrisa) -¡Pablito las bolas! Laburé, fui delegado, en la carrera gremial hice desde jardín de infantes hasta terciario. -¿Cómo logran que sus trabajadores ganen $ 2000 o $ 3000 más que otros gremios? (sonríe, orgulloso) -Preguntales a los empresarios. Muchos dicen: "Mirá este hijo de puta de Moyano cómo consigue", pero no es que se empezó ayer a discutir salarios. Tanto con Menem, con Alfonsín, Hugo estuvo siempre peleando, no es que en la época de Kirchner apareció Camioneros. - Pero Camioneros creció mucho con los Kirchner. Algún oficialista hasta diría que ustedes deberían ser más agradecidos. (despectivo) -¡Ellos tendrían que agradecernos a nosotros! Todos los que nos critican ahora, Anibaúl Fernández, Kunkel, todos esos bocones, tienen que agradecernos por lo del campo. ¡Ellos se borraron todos! Llamaban y decían: "Por favor, Hugo, no nos dejés, tenemos que movilizar". Cuando todo parecía que explotaba, todos ellos te llamaban pidiendo ayuda. Y él también (señala una foto y apoya el dedo sobre Néstor). -¿Durante el conflicto con el campo su padre estuvo negociando entre las dos partes? -Sí, el quilombo del campo afectó un montón a los camioneros. Hubo un principio de acuerdo para destrabar, pero cuando Hugo hizo un llamado, la negociación hizo "crack". -¿A quién fue el llamado? (Vuelve a señalar la foto de Néstor). -¿Él bajó el pulgar? -Claro, ya está. Ya fue. - ¿Por qué cree que de Olivos bajaron el pulgar a negociar? -Viste cómo son, como ahora. En vez de reconocer la derrota van hasta el fondo, no escuchan. -¿Por qué se rompe el vínculo entre ustedes y el Gobierno? -Creo que el Gobierno, o directamente la Presidenta, detesta al movimiento obrero. No se olvidan de que Perón los echó de la Plaza y se quedó con el gremialismo, y la bronca de esa época la siguen manteniendo. -El conflicto de fondo todavía es Montoneros vs. -Sí, versus sindicalismo, por supuesto. Fijate el desprecio que tienen y lo que han hecho con el sindicalismo, lo han dividido todo y a los que quedaron en la CGT oficial no les han dado ningún puesto en las listas. -Ellos le podrían decir: ¿cuántos convenios de trabajo, cuántas mejoras y cuántas paritarias hubo con nosotros? -¡Entre 2003 y 2007, en el primer gobierno! En el segundo, cuando no empezó a haber respuesta, empezó el alejamiento. -El Gobierno los acusa de arreglar con Magnetto. (chista, despectivo) -Ésas son cosas que no cree nadie, la gente ya está re podrida, se ve en la calle. Fijate la paliza que se comieron el domingo. (En ese momento se abre la puerta de la oficina y entra Hugo a "saludar") -Qué sorpresa. Mucho gusto, Hugo. Estábamos hablando con su hijo sobre qué pasará en octubre. Pablo: -Le decía que después de los discursos, más bronca. Hugo: -No sólo por lo que dice la Presidenta, también por lo que dijo "Anibaúl". Él es un provocador permanente. Se habrá puesto nervioso cuando dije que se va a sentir el olor a cala. -Pegó fuerte eso. ¿Ustedes no creen en la capacidad de recuperación del Gobierno? ¿Y si baja Ganancias? H: -Sería una medida electoral, la gente se da cuenta. -En su discurso, Cristina dijo que está dispuesta a hablar con los titulares. Ustedes son titulares. H: -De los diarios somos titulares [risas]. Que nos invite, yo voy a ir. -Y si la tuviera acá, enfrente, ¿qué le plantearía? H: -Las reestatizaciones ¿Por qué no reestatizan el Banco Hipotecario? El BH les da crédito a las viviendas de los trabajadores. Ahí empieza la dignidad de una familia, en la vivienda. -Señores Moyano, ¿ustedes para quién van a jugar en octubre? H: -Generamos nuestro propio espacio político. -Les recuerdo que no les fue del todo bien ahora en agosto. H: -Debutamos en política con nuestro partido, un mes antes no teníamos partido y él se demoraba. Yo tenía muy buena relación con Massa. -¿Por qué no cerró con Massa? H: -Porque no se definía. -¿Cuál era la duda de él sobre ustedes? H: -¡Qué se yo! Nosotros teníamos que debutar con nuestro partido y lo hicimos con un hombre que, más allá de que hayamos tenido malas relaciones, siempre levantó la bandera del peronismo. -Cuando cerró Casa Tía echó a 5000. H: -¡Pero los indemnizó a todos! ¡Eso lo averigüé, lo investigué para matarlo! Pero les pagó. -Ahora el panorama para ustedes. H: -(interrumpe, con el índice en alto) Fui el único que dijo que los trabajadores íbamos a replantear nuestro voto. Nunca dije a quién había que votar, ¡pero sí a quién no había que votar! Este resultado tiene mucho que ver con eso. (sonríe) -¿Scioli o Massa? H: -¿Para qué? -Para ser el 9 de Independiente. [Risas] Pablo: -Uno es un amargo que no le hace un gol a nadie. (Foto de Massa) -¿Qué les falta a los Moyano para ser massistas? (Risas) -Ir al Tigre, pero no. Ya he ido a comer asados. -Cuando muere Néstor, se dice que a Cristina le sugieren que se aleje de usted, además, por una supuesta cercanía suya al peronismo de derecha en los 70. Hasta se lo acusa de haber "marcado" a militantes de izquierda. (Indignado) -¡Pero por favor! Se han dicho tantas estupideces. Yo tengo una formación en la Iglesia Evangélica, nosotros pensamos que el hombre puede zafar de la justicia del hombre, ¿pero te pensás que podría vivir tranquilo habiendo cometido una cosa de ésas? Yo nunca salí a matar a nadie (levanta el índice) como salieron algunos. -A ustedes se les objeta que, a veces, tienen métodos bravos. Un ejemplo es lo que pasó con Madonna Quiroz. -¡Si Madonna no tira esos tiros al aire, nos mataban a todos! ¡No sabés cómo estaba esa gente! (de la Uocra). Estaban todos pasados de vuelta, no sabés el desastre que hicieron adentro. -Se vieron informes periodísticos donde mostraban que ustedes tenían mansiones. ¿De dónde salió tanto dinero? H: -Yo trabajé toda mi vida, mi mujer trabaja, todos mis hijos trabajan. ¿Es injusto tener una casa a los 70 años para ir a descansar? Hay mucha gente que tiene esa vida y como no es dirigente gremial no se le dice nada. P: -Claro, como esos zurdos que andan con los pantalones gastados. H: -Lo que sí podemos asegurar es que no vamos a permitir que se toque un centavo de los trabajadores. -Alguien puede ser querido, pero a la vez haberse enriquecido. H: -¿Tener una casa para ir a descansar es enriquecerse? -¿Qué es lo más caro que tienen? H: -No sé, tengo una estancia. P: (Ironiza) -Tenés la empresa de Covelia, la estancia de Carlitos, tenés un montón de cosas. ¡Andá a buscarlo a Jaime y a todos esos chorros! -Si fuera De Narváez y tiene el 10% de los votos. ¿Dónde los juega? P: -Muero con la nuestra. H: -Claro, nosotros morimos con la nuestra. Se puede mejorar ese 10%. -Si se quedan con De Narváez con estos números. ¿En octubre las calas no son para ustedes? H: -¿Te pensás que voy a perder la fidelidad de mis trabajadores, que es lo que más me interesa? Mientras ellos sigan creyendo en mí.. Yo puedo tener un montón de defectos, pero traicionar no traiciono. No me van a ver a mí saltando el cerco. -Cristina los cita y les dice: "Yo entiendo lo que ustedes piden, somos el gobierno que más hizo, pero no hay más plata". P: -¿Y yo y los trabajadores, tenemos que pagar mil millones para Fútbol para Todos? ¿Para eso sí hay plata? -¿Cortarían el fútbol para todos? H: -El trabajador, con eso que le sacan, podría tener cable y muchas otras cosas. ¿Quién paga el Fútbol para Todos? El laburante. -Ahora soy Cristina: "Caballeros, acá tienen la tijera. A ver, ¿qué más recortarían? H: -¿Sabés cuánto hay para recortar? Yo me pregunto para qué nos sirve Tecnópolis. ¿Sabés la guita que se gastaron ahí? ¿La cantidad de viviendas que se podrían haber hecho? Más de mil viviendas. -Supongamos que pueden volver a hablar con Néstor. ¿Qué le dirían? -P: (riéndose) ¿Por qué "Mínimo" nos mandó a la B (A Independiente)? (pregunta Julián Busso, colaborador y desgrabador de las notas) -¿Máximo mandó a la B a Independiente? P: -Presionó a la AFA para que nos mande a la B. Última: -¿Cómo lo ve de sucesor a Pablo? ¿Aprendió? -Sí, aprendió. Este es un gremio muy disciplinado y él es un reflejo. -Si les parece, dejamos acá.